الاجابه على الاسئله المطروحه من قبل الاعضاء -- 2

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

.. ان الرب يسوع هوا ابن الله فهل ابن الله يتعذب ... فما الهدف من تعذيبه

ولماذا هوا الذي تحمل اخطاء البشرية ... ولماذا لم يحاسب كل واحد من الخطائين على عمله
--------------
ان الرب يسوع هو ابن الله فهل ابن الله يتعذب ؟؟؟
-----------------------------------------------------
عندي قصه سوف احكيها وبعدها ندخل في الموضوع وعلما ان القصه تتكلم عن نفس الموضوع
كان يوجد حاكم يحكم بالعدل مهما طلب منه الامر ولايسامح احد على حساب خطاء بل يسير حسب الدستور وهو معاقبه كل من يفعل الجريمه والعقاب حسب الجريمه التي وضع قانونها في الدستور
وهذا الحاكم كان له ولد وحيد ولكن ابن الحاكم كا ن كان ضعيفا هزيلا
وعمل ابن القاضي جريمه وكان لابد المثول امام القاضي لكي يدان على الجريمه
فحكم عليه القاضي الذي يصير المدان ابنه بالجلد مئه جلده
وقبل تنفيذ الحكم نزل القاضي من منصبه وخلع قميصه وقال اجلدوني انا بدل المذنب السبب ابنه لا يتحمل الجلد مئه جلده لانه ضعيف
كان لابد ان ينفذالحكم لان الحاكم عادل
الايه الذهبيه تقول ان من محبته لنا نحن البشر ومن اجل الخلاص الذي اعده لنا قبل تاسيس العالم كان لابد ان يتالم من اجل الخطاه --- البشر ----- العالم ----- الناس
في سفر التثنية21: 18-23 نجد صورة رائعة لقداسة الله ونعمته في معاملاته مع شعبه. أما قداسة الله فواضحة في شريعة الابن المُعَانِد والمَارِد، المُسْرِف والسِكِّير، الذي لا يَسْمَعُ لِقَوْلِ أَبِيهِ وَلا لِقَوْلِ أُمِّهِ وَيُؤَدِّبَانِهِ فَلا يَسْمَعُ لهُمَا. فما هو حكم الناموس في هذه القضية؟ تحت الناموس، مطلوب من الأب أن يُمْسِك ابنه، ويأتِي بِهِ إِلى شُيُوخِ مَدِينَتِهِ وَإِلى بَابِ مَكَانِهِ، فَيَرْجُمُهُ جَمِيعُ رِجَالِ مَدِينَتِهِ بِحِجَارَةٍ حَتَّى يَمُوتَ، لكي يُنْزَِّع الشَّرَّ مِنْ بَيْنِهمْ، وَيَسْمَعُ كُلُّ إِسْرَائِيل وَيَخَافُونَ (تث21: 18-21).
أَ لم ُشفق داود على ابنه أمنون الذي أذلَّ اخته ثامار، وأشفق أيضًا على أبشالوم الذي قتل أخيه أمنون (2صم13)؟ نعم، لقد أشفق كل أبٍ على ابنه.
وهل يكتب الله شريعة يعلم أنها لن تُستخدَّم أو تُطبَّق؟ حاشا ... فإن كان الروح القدس قد أملى على موسى هذه الشريعة، فلقد كان أمامه "أبٌ آخر وابنٌ آخر"؛ الآب «الَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ» (رو8: 32)؛ الآب الذي قدَّم ابنه الوحيد على الصليب.
ما كان سَيِّدي المعبود ماردًا ولا مُعاندًا، حاشاه. وما كان «ربي وإلهي» سكيرًا ولا مُسرفًا، حاشاه أيضًا. لقد كان هو النذير الوحيد الحقيقي الذي انفصل انفصالاً تامًا، من بداءة حياته إلى نهايتها، عن كل ما هو من هذا العالم، وعن كل فرح أرضي (عد6: 3؛ مت26: 29). إنه القدوس الذي لم يفعل خطية واحدة (1بط2: 22)، ولم تكن هناك في حياته قط أي تجاوب أو انجذاب لخطية ما. لقد استطاع أن يقول: «مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟» (يو8: 46).

فلماذا إذًا لم يُشفق الله على ابنه؟!


الإجابة التي تُظهر نعمة الله بلمعان خاص هي أن الله بذل ابنه لأجلنا، وقدَّمه كفارة لخطايانا. نحن أخطأنا وأثمنا وفعلنا الشر، وكنا بعدل نستحق الموت والعذاب الأبدي، ولكن الله «بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ» ليكون بديلاً عن المُعَانِد والمَارِد، بديلاً عن المُسْرِف والسِكِّير «لأَنَّهُ جَعَلَ الَّذِي لَمْ يَعْرِفْ خَطِيَّةً، خَطِيَّةً لأَجْلِنَا، لِنَصِيرَ نَحْنُ بِرَّ اللهِ فِيهِ» (2كو5: 21). «فَإِنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا تَأَلَّمَ مَرَّةً وَاحِدَةً مِنْ أَجْلِ الْخَطَايَا، الْبَارُّ مِنْ أَجْلِ الأَثَمَةِ، لِكَيْ يُقَرِّبَنَا إِلَى اللهِ» (1بط3: 18)، «كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا» (إش53: 6)، «الَّذِي حَمَلَ هُوَ نَفْسُهُ خَطَايَانَا فِي جَسَدِهِ عَلَى الْخَشَبَةِ، لِكَيْ نَمُوتَ عَنِ الْخَطَايَا فَنَحْيَا لِلْبِرِّ. الَّذِي بِجَلْدَتِهِ شُفِيتُمْ» (1بط2: 24).

نشاهد طاعه الابن في الذهاب الى الموت من اجل اثمه وهذا يذكرني بابراهيم واسحاق كيف قبل اسحاق الطاعه لكي يذهب الى المحرقه ليقدم ذبيحه
لم يُشفق الله على ابنه، بل سلَّمهُ إلى شيوخ مدينته؛ مدينة أورشليم، وهؤلاء بدورهم، إمعانًا في القسوة والإهانة وإظهار الكراهية له، سلَّموه إلى الرومان، لا ليرجموه، بل ليصلبوه؛ ليقتلوه مُعلَّقًا على خشبة «هَذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّمًا بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ» (أع2: 23
لا نتعجب أن يأتي مباشرة بعد شريعة الابن المُعَانِد والمَارِد، ذكر القول «وَإِذَا كَانَ عَلى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا المَوْتُ فَقُتِل وَعَلقْتَهُ عَلى خَشَبَةٍ، فَلا تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلى الخَشَبَةِ بَل تَدْفِنُهُ فِي ذَلِكَ اليَوْمِ لأَنَّ المُعَلقَ مَلعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلا تُنَجِّسْ أَرْضَكَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً» (تث21: 22, 23 )
وقد علَّم الناموس أن تعليق المجرمين المُذنبين على خشبة، كان علامة على كونهم تحت لعنة الله (تث21: 23)
ويُعلِّق الرسول بولس في صراحة ووضوح قائلاً: «اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ. لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ» (غل3: 13, 14).

كان في الحقيقة حمل ثقل خطايانا ولعنتنا. لقد عبر المسيح طريق الصليب كبديل عنا، ومُمثل لجنسنا الساقط
وعلى هذا الاعتبار لم نرَ أحد من ملائكة الأعالي يُسرع ليخدمه، ولم تسقط نار من السماء لتأكل قاتليه. وإن كانت كل الظروف التي اجتازها المُخلِّص رهيبة ومُذهلة بحق، لكنها كلها اتحدت لتُثبت هذه الحقيقة بكل تأكيد: "هوذا الرب يسوع يحمل لعنة الخطاة".
هؤلاء الذين كانوا تحت اللعنة لكسرهم الناموس قد اُفتدوا وتحرروا منه، ولكن لم يتم هذا بواسطة حفظ المسيح للناموس من أجلنا، كما هو شائع من البعض، ولكن بصيرورته «لَعْنَةً لأَجْلِنَا». فالصليب بكل عاره وخزيه كان هو الحكم الصادر عليه، ذاك الذي في حياته أظهر طاعة كاملة فاستحق كمال البركة.
ويالها من مقابلة عجيبة!! في تثنية21 نرى يد الله تقع بالدينونة العادلة على الابن المُعَانِد والمَارِد، وفي لوقا15 نرى قلب الله يفيض حنانًا وشفقة على التائب المسكين، مؤكدًا له أن غاية سروره هو أن يقبل الضال راجعًا إليه. فالذي يُصرّ على العناد يُقابَل بأحجار الدينونة، بينما التائب الراجع يُقابَل بقبلات المحبة.
عزيزي: لقد تغيَّر الحال معي أنا أيضًا لأن ربنا يسوع المسيح وقف مكاني، مكان المذنوبية والدينونة، وحمل في جسمه على خشبة الصليب كل عقوبة خطاياي، وكل قصاص أستحقه كأجرة لآثامي. لقد مات على الصليب لكي أحيا أنا في المجد، لقد «صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا ... لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ».
-----------------------------------
ولماذا هوا الذي تحمل اخطاء البشرية ؟؟..

--------------------------------------------------------------------------------------------
لانه ( "الله محبّة ومن يثبت في المحبّة يثبت في الله والله فيه". (1 يوحنا 4: 16) )
لانه ( قال يسوع: "أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم أفضل" (حياة ممتلئة وذات هدف) (يوحنا 10:10) )
لانه ( "إذ الجميع أخطأوا وأعوزهم مجد الله". (رومية 3: 23) )
لانه ( "لأنّ أجرة الخطيّة هي موت". (انفصال روحي عن الله) (رومية 6: 23) ) وهو الذي قربنا الى الله وصار مصالحا لنا
لانه ( "لكنّ الله بيّن محبّته لنا لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا". (رومية 8:5) )
لانه ( "وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلاً إليه فقال: هوّذا حمل الله الذي يرفع خطيّة العالم".) (يوحنا 29:1)
لانه ( "إنّ المسيح مات من أجل خطايانا … وإنّه دفن وإنّه قام في اليوم الثالث حسب الكتب، وإنّه ظهر لصفا (بطرس) ثمّ للاثني عشر وبعد ذلك ظهر دفعة واحدة لأكثر من خمس مئة أخ".(1 كورنثوس 15: 3-6)
لانه ( "قال له يسوع: أنا هو الطريق والحقّ والحياة. ليس أحد يأتي إلى الآب إلاّ بي". ) (يوحنا 14: 6)
هذه الايات تقول لماذا تحمل اخطائنا
-------------------------------------
. ولماذا لم يحاسب كل واحد من الخطائين على عمله ؟؟

---------------------------
]ان كان الله يحاسب كل واحد وانه قال اجره الخطيئه الموت كان كل العالم من ادم الى اخر انسان يذهب الى الهاويه ( الجحيم ) لان الخطيئه الواحده هي موت ونار جهنم مهما كانت الخطيئه خطيئه ( وليس في المسيحيه صغائر وكبائر ) لذالك لم يحاسب الناس ( بل وضع على المسيح اثم جميعنا ]
-------------- ("لأنّه هكذا أحبّ الله العالم حتّى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كلّ من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبديّة". (يوحنا 3: 16) ) ----------------
ملاحظه
------------- : ان كانت عندكم اي اساله في الموضوع انا ارحب بها بكل فرح وسرور او اساله في اي موضوع في المنتدى نزلته
مع الشكر والتقدير والرب يبارككم

عزيزتي توتةالبغدادية
شكرا على كل ما تكتبيه واقول لك هذا شئ عادي احنا المسيحين نقدم الحب والسماح والسلام --- لكن مع الاسف بعض الناس تعتبره ضعف و خوف والبعض يعتبره شئ ثاني
لكن هذا ما لايعرفه انه الرب يسوع علمنا ان نكون كما علمنا
الرب يباركك ويكون معك اذا عندك اي شئ رجاءا اكتبيه انا في الانتظار لاني احس ان لديك شئ تريدين ان تقوليه لكن خائفه لست اعرف لماذا
لكن انا اشجعك ان تكتبي اي شئ في قلبك

عزيزي عماد بالعكس ماأضوج وماازعل وافرح من اسألك وتجاوبني وعبالك ماراح اسألك أصلا يمكن راح تضوج من كثر ماأسأل السؤال الاول:ما معنى الادمنية ,اريدشرح مفصلا؟ والسؤال الثاني :ادا رأت المراة او الرجل ان الطرف الثاني يخون مادا عليها ان تفعل ؟ واني من صدق حبابة ههههههه

عزيزتي توتةالبغدادية
شكرا لك على ما تكتبيه من اساله واستفسارات احب ان اجيب على اسالتك
ما معنى الادمنية ؟؟؟
-------------------
مسؤوليه تعطي للشخص الموثوق فيه يكون مسؤول في رومات البالتوك ويوجد ادمن وسوبر ادمن
ويكون الادمن مسؤول النهائي عن ما يكتب في الغرف وما يقال وله الحث في اتخاذ اي قرار مناسب لصالح الغرفه . ويمكن يدخل للروم اكثر من ادمن ولكن المسؤول يكون هو من استلم مهام الروم
هذا هو مفهوم الادمن وهو ادنى مسؤليه من سوبر ادمن والسوبر ادمن ادنى مسؤوليه من الاونر
-------------------------------------
ادا رأت المراة او الرجل ان الطرف الثاني يخون مادا عليها ان تفعل ؟؟
---------------------------------------------------------------------------
في الاسلام انتي لازم تعلمينا شنو يسوون ونحن لنا معرفه قليله __ انه يقتلها اذا شافها يخونها . اما هي اذا شافت زوجها يخونها بس تبكي هههههههههههههههه

بالنسبه الى المسيحيه في حاله الزنى يكون المبدا هو الطلاق في الطرفين
لكن هناك في المسيحيه الغفران ان الله اعطانا التوبه اذا كانت التوبه نتيجه الندم على ما اقترفه يمكن ترجع المياه الى مجاريها
لان الله سامحنا وعلمنا كيف نغفر للمذنبين الينا نحن ايضا نغفر . ويبقى هذا الشئ عند الرجل او المراءه
في المسيحيه لايوجد قتل . لكن يوجد بعض المسيحين اخذوا طريقه القتل من الدين الاسلامي نتيجه الاختلاط معهم . لكن الكتاب المقدس يعلمنا الغفران والتوبه والمسامحه وعلمنا المحبه محبه الاعداء وعلمنا السلام ان نكون في حياتنا مسالمين
هذا الكلام الذي اكتبه لا يفعله جميع المسيحين لكن من له ايمان ثابت في كلمه الله يجب ان يتبع تعاليم الرب يسوع المسيح , ومع الاسف الشديد ليس كل المسيحين لهم علاقه خاصه مع الرب يسوع
( يوجد الزين والشين ) في كل الديانات والطوائف والشعوب يوجد مسيحي ويفتخر كونه مسيحي لكنه ( ملحد ) لا يؤمن بالله ويوجد مسلم متعبد لكن العباده التي يعبدها ضد الله ويوجد مسلم مسالم ومحب ويوجد مسلم ويفتخر باسلامه لكن لا يعرف من هو الله
هذا كل ما عندي عزيزتي حتى اكتب مختصر مفيد . اذا لديك اي اساله او استفسار او اضافه انا مستعد واتفبلها منك برحابه الصدر
الرب يباركك وننتظرك

شكرا عماد عالشرح وكلامك مضبوط بالنسبة للشين والزين واما الاسلام المتخلفين فقط يقتلها موت بس كول يكتلها ويشيعها كتل ومدكور بالقران الكريم اي كتابنا ادا سمعت بان المراة زنت فلا يجوز اتخاد اي قرار وادا رايتها اوتاكد من الزنى اما جلدها او طلاقها ولو ان ابغض الحلال عند الله هو الطلاق والمراة ادا عرفت زوجها يزني فلا حول ولاقوة الا بالله كلشي متكدر تسوي لان مجتمعنة ميعطي حقوق المراة كاملة

عزيزتي توتةالبغدادية
كيفك اتمنى تكونين بخير
اتمنى فهمتي الجواب بس انتي شيعيه لو سنيه ؟

عزيزي عمادافتهمتك زين وانت طلبت مني ان اعلمكم عن الاسلام واني سنية واللة مو سألتي عالخاص وجاوبتك لو نسيت هاعماد صاير تنسه بيش تفكر يلة اعترف لاتستحي ماحجي والله هههههههههههههه\ اشكرك عزيزي الغالي اشكرك على اجاباتك وداتعبك وياية تسلملي ياطاهر ويانبيل

عزيزتي توتةالبغدادية
شكرا لك على كلماتك دومها حلوه
صدقيني ما اتذكر سالتك هذا السؤال لكن اني اسف يمكن ما كنت منتبه
بس لا دكولين لاحد انه اني انسى لانه اح---------- هههههههههههههههههههههههه
الرب يباركك وانتظر اسئلتك لا تتوقفي عن الاسئله بعد الجواب اشوف اسئله مباشره
زين عزيزتي

اوف عماد خليتني اكمز عرفت شلون تموتني تكتب حرف وتعوف الباقي اوف ماكدر اسئلك لان واعدتك ماسئلك يلة اسوي نفسي مقريتها وشراح يصبرني هههههههههههه اريد اعرف شنو قداس عيد السعانين ؟وشوكت يصير ؟

عزيزتي توتةالبغدادية
في البدايه ارحب بكل سؤال منك والرب يباركك
ثانيا سؤال اتمنى ان تجاوبيني ( لماذا تحبي ان تعرفي عن المسيحيه وعن كتابهم ؟ ) مجرد سؤال
ثالثا اعتقد انا جاوبت على هذا السؤال مره من المرات ولكن ساجيبك مع ذالك
عيد السعانين هو يوم الاحد قبل احد القيامه يحتفل جميع المسيحين بمختلف الطوائف باحتفال مهيب موزعين اخصان الزيتون في بينهم في الكنيسه وهذه الخصون دلاله على ( السلام ) اخذت هذه المدلوله من النبي نوح عندما نشفت المياه بعد الفيضان
(( 11 فَأَتَتْ إِلَيْهِ الْحَمَامَةُ عِنْدَ الْمَسَاءِ، وَإِذَا وَرَقَةُ زَيْتُونٍ خَضْرَاءُ فِي فَمِهَا. فَعَلِمَ نُوحٌ أَنَّ الْمِيَاهَ قَدْ قَلَّتْ عَنِ الأَرْضِ.) يعني انه يوجد سلام
وكذالك اخذت الفكره انه في نفس يوم الاحتفال في ذكرى الرب يسوع انه دخل اورشليم (( 8 وَالْجَمْعُ الأَكْثَرُ فَرَشُوا ثِيَابَهُمْ فِي الطَّرِيقِ. وَآخَرُونَ قَطَعُوا أَغْصَانًا مِنَ الشَّجَرِ وَفَرَشُوهَا فِي الطَّرِيقِ.
. وهنا نجد ان الجموع قطعوا اخصاناا من الشجر وهذا ما نفعله كمسيحين احياء للذكرى ونكمل

بما جاء في النص (( 9 وَالْجُمُوعُ الَّذِينَ تَقَدَّمُوا وَالَّذِينَ تَبِعُوا كَانُوا يَصْرَخُونَ قَائِلِينَ:«أُوصَنَّا لابْنِ دَاوُدَ! مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ! أُوصَنَّا فِي الأَعَالِي!».

10 وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً:«مَنْ هذَا؟»

11 فَقَالَتِ الْجُمُوعُ:«هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ»


ويسمى {اوشعنا} وكلمة اوشعنا مأخوذه من هوشعنا والتي تعني باليونانية {أوصنا} وتعني خلصنا...وعيد السعانين هو عيد كبير للمسيحين وهو عرس ديني كبير في غاية البهجة والسرور,يزهو بمسيرة راجلة بتجمع عدد كبير من المؤمنين كبارا وصغارا وهم يرتلون تراتيل خاصة بالمناسبة وحاملين معهم أغصان الزيتون رمز المحبة والسلام وتتقدم المسيرة سارية عالية مزينة في اعلاها الصليب المقدس وصور خاصة بالمناسبة...
ومن ضمن هذه الترتيل هذه الترنيمه بالمسيحي
-----------------------------------
كُلخون عمي قوش كبا ------- بعيذا دأوشعنيــــــــــــه
وصورون رازيه عل دبا ------- ديلخون رعيانيــــــــــه
واشتاو ورواو من تبا ------- دمــيا روحــانيــــــــــه

وهذه ترنيمه بالعربي
--------------------

شعب المسيح في هذا اليوم مسرور ----- جئنا نبشركم بالفصح والنــــــــــور ----
عيد السعانين قد زادت محاسنـــــــه ----- عن كل عيد اتى في الكتب مسطور ----
قوموا جميع النصارى وانهضوا فرحا ----- بحمل اغصانكم وامضوا الى الطور ----
أفنان نخل وزيتون مقدســــــــــــــة ----- قضبان آس وأوراد ومنثـــــــــــــــور ----
نحمل صليب منجينا وخالقنــــــــــا ----- مطيبا بتسابيح وتبخيــــــــــــــــــــر ----
معهم بنود وازهار ملونـــــــــــــــة ----- حمر وصفر وبيض مثل كافــــــور ----
نلقى العروس التي قد هيأت فرحـا ----- لابن العلي خالق الاجناد والنــور ----
نتلوا عليها ترانيم مقدســــــــــــــــة ----- في طيب لحن وترتيل وتزمـــــير ----
طوبى لمن كان في ذا العيد مرتقشا ----- مستبشرا فرحا في عرصة الطور ----
شعيا وميخا وكل الانبياء نطقــوا ----- حقا يقينا وما في القول من زور ----
داود في مثل هذا اليوم منتعش ----- بكل ما قال في سفر المزاميـــــر ----

ولك مني الف تحيه وشكر ومحبه انتظر اسئلتك بسرعه لا تنسي

هاي عماد كيفك عزيزي , الاخ صبري شرح عن يوم الخمسين واني بعض الاحداث مافتهمها اريدك تشرحها بصورة مفصلة وليش سميت بهدا الاسم وهل هو احتفال او دكرى او شنو ؟ وشكرا يطيب

عزيزتي توتةالبغدادية
اقرئي ما كتب في الكتاب المقدس

((( وَلَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعًا بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ،

2 وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ،

3 وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ.

4 وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا.

5 وَكَانَ يَهُودٌ رِجَالٌ أَتْقِيَاءُ مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ تَحْتَ السَّمَاءِ سَاكِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ.

6 فَلَمَّا صَارَ هذَا الصَّوْتُ، اجْتَمَعَ الْجُمْهُورُ وَتَحَيَّرُوا، لأَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ كَانَ يَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَتِهِ.
7 فَبُهِتَ الْجَمِيعُ وَتَعَجَّبُوا قَائِلِينَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ:«أَتُرَى لَيْسَ جَمِيعُ هؤُلاَءِ الْمُتَكَلِّمِينَ جَلِيلِيِّينَ؟
8 فَكَيْفَ نَسْمَعُ نَحْنُ كُلُّ وَاحِدٍ مِنَّا لُغَتَهُ الَّتِي وُلِدَ فِيهَا؟
9 فَرْتِيُّونَ وَمَادِيُّونَ وَعِيلاَمِيُّونَ، وَالسَّاكِنُونَ مَا بَيْنَ النَّهْرَيْنِ، وَالْيَهُودِيَّةَ وَكَبَّدُوكِيَّةَ وَبُنْتُسَ وَأَسِيَّا
10 وَفَرِيجِيَّةَ وَبَمْفِيلِيَّةَ وَمِصْرَ، وَنَوَاحِيَ لِيبِيَّةَ الَّتِي نَحْوَ الْقَيْرَوَانِ، وَالرُّومَانِيُّونَ الْمُسْتَوْطِنُونَ يَهُودٌ وَدُخَلاَءُ،
11 كِرِيتِيُّونَ وَعَرَبٌ، نَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَتِنَا بِعَظَائِمِ اللهِ!».
12 فَتَحَيَّرَ الْجَمِيعُ وَارْتَابُوا قَائِلِينَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ:«مَا عَسَى أَنْ يَكُونَ هذَا؟».
13 وَكَانَ آخَرُونَ يَسْتَهْزِئُونَ قَائِلِينَ:«إِنَّهُمْ قَدِ امْتَلأُوا سُلاَفَةً».
14 فَوَقَفَ بُطْرُسُ مَعَ الأَحَدَ عَشَرَ وَرَفَعَ صَوْتَهُ وَقَالَ لَهُمْ:«أَيُّهَا الرِّجَالُ الْيَهُودُ وَالسَّاكِنُونَ فِي أُورُشَلِيمَ أَجْمَعُونَ، لِيَكُنْ هذَا مَعْلُومًا عِنْدَكُمْ وَأَصْغُوا إِلَى كَلاَمِي،

15 لأَنَّ هؤُلاَءِ لَيْسُوا سُكَارَى كَمَا أَنْتُمْ تَظُنُّونَ، لأَنَّهَا السَّاعَةُ الثَّالِثَةُ مِنَ النَّهَارِ.

16 بَلْ هذَا مَا قِيلَ بِيُوئِيلَ النَّبِيِّ.

17 يَقُولُ اللهُ: وَيَكُونُ فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ أَنِّي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ، فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ، وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤًى وَيَحْلُمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَمًا.
18 وَعَلَى عَبِيدِي أَيْضًا وَإِمَائِي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي فِي تِلْكَ الأَيَّامِ فَيَتَنَبَّأُونَ.
19 وَأُعْطِي عَجَائِبَ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَآيَاتٍ عَلَى الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ: دَمًا وَنَارًا وَبُخَارَ دُخَانٍ.
20 تَتَحَوَّلُ الشَّمْسُ إِلَى ظُلْمَةٍ وَالْقَمَرُ إِلَى دَمٍ، قَبْلَ أَنْ يَجِيءَ يَوْمُ الرَّبِّ الْعَظِيمُ الشَّهِيرُ.

21 وَيَكُونُ كُلُّ مَنْ يَدْعُو بِاسْمِ الرَّبِّ يَخْلُصُ.)))


يوم الخمسين يعني بعد صعود الرب يسوع الى السماء بخمسين يوما
حلول الروح القدس على المؤمنين ويبقى فيهم ويسمى ( اسكنه الروح القدس )
والان الروح القدس يسكن في كل مؤمن قبل الرب يسوع المسيح ربا ومخلصا على حياته بايمان
والروح القدس هو ( روح الله ) لكي يعمل في كل شخص قبل الرب في قلبه
اتمنى ان تقرئي الايات بكل فكرك حتى تفهمي ما حدث واذا لديك اي سؤال انا سوف اجيبك عليه
لكن اقول لك شيئا واحدا عزيزتي (( بدون الرب يسوع المسيح لا يوجد خلاص )) لانه هو مات من اجل العالم كله وليس من اجل المسيحين فقط كما يقول الكتاب (( "لأنّه هكذا أحبّ الله العالم حتّى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كلّ من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبديّة". (يوحنا 3: 16)
الرب يباركك عزيزتي

شكرا لك عماد وقرأتها كلش زين وافتهمتها بس شنو معنى تتحول الشمس الى ظلمة والقمر الى دم قبل ان يجئ يوم الرب العظيم الشهير . القصد يوم القيامة لولا؟ وشكر وتعبتك وياية

عزيزتي توتةالبغدادية
شكرا لك لانك صدق دتتعلمين وهذا يفرحني جدا وريدك تسالي اساله عن الخلاص
بالنسبه الى مجيئ الرب هو مكتوب عندكم ان المجئ سيكون هو الرب يسوع المسيح
قبل مجيئه سيحدث هذا بقليل وسوف تحصل كوارث وبعدها يقوم الاموات ويخطف المؤمنين
انتظر منك الاسئله
الرب يسوع يملئ حياتك

هلو عماد احنة عدنا قبل يوم القيامة ياتي المسيح بعد ظهور الاعور الدجال حيث المسيح ياخد كل اتباعه من امن به وبالله الى الفردوس النعيم ونحن الاسلام ياخدنا نبينا محمد صلى الله عليه وسلم الى الفردوس والنعيم وتحدث القيامة حيث مثل ماقلت ,ولكن يوم الرب هل هو يوم القيامة؟ وهل تعاليم الدين المسيحي تختلف عن تعاليم الدين اليهودي لولا؟ وان كانت تختلف ماهو الاختلاف ؟وشكرا عماد لازم تشرحلي حتى افتهم لان محيرني السؤال قبل الاخير.

عزيزتي الغاليه توتةالبغدادية
شكرا على اسئلتك المستمره
انتي رائعه جدا قليل جدا مثلك يسالون ساجيب على سؤالك او اسالتك
------------------------------------
هل تعاليم الدين المسيحي تختلف عن تعاليم الدين اليهودي لولا ؟؟
------------------------------------------------------
احب اقول لك عزيزتي ان الله واحد ان كان في اليهوديه او المسيحيه ولا يتغير مهما كانت تعاليم الله الصادره من الله الحي نفسه
اليهود يؤمنون بما يسميه الانجيل ( العهد القديم ) اي العهد القديم من ( التكوين ) الى ( اخر صفحه من ( سفر ملاخي ) وهذا موجود في الكتاب المقدس عند اليهود والمسيحين
نحن نؤمن بالعهد القديم والسبب هو
ان الله نفسه كتب العهد القديم من خلال الرسل
وهو يتكلم عن مجئ الرب يسوع المسيح ويتكلم عن سبب الخطيئه وكيفيه التخلص منها وهنا نتعلم من العد القديم ان الرب يسوع المسيح سياتي الى العالم واسمه (عمانؤيل ) اي الله معنا وهذا يشير الى الفداء المجاني للخلاص
واذا تحبين ان اعطيك ايات من العهد القديم ( كتاب اليهود الذي تعتبرينه ) انا مستعد كل الاستعداد
--------------------
بالنسبه الى تعاليم المسيحيه نعم تختلف عن تعاليم اليهود لان اليهود كان هدفهم على الذبيحه والمسيحين
هدفهم الذبيحه العظمه وهو الرب يسوع النعمه المجانيه وبه ينبغي ان نخلص
اذا تحبي اكتب لك الفرق بين العهد القديم والجديد انا مستعد كل الاستعداد
------------------------------------------
ماهو الاختلاف ؟؟
-------------------
انا كتبت لك الاختلاف لكن اذا كان لديك اي شئ لم تفهميه ارجوك اسئلي
لاني اكتب لك ببساطه لكي تعرفي ببساطتها
---------------------------
نعم هذه القيامه لدينا نحن المسيحين (سياتي المسيح الدجال ) الذي تسميه انتي ( الاعور )
---------------------
اسالك سؤال
---------------------
هل تعتقدي انسان ميت يستطيع ان يظهر وياخذ شعبه في القيامه ؟؟
اين مكتوبه ان رسول الاسلام محمد صلى الله عليه وسلم انه سياتي وياخذ الامه الاسلاميه ؟؟

اتمنى ان تجاوبيني على هذا السؤال
الرب يباركك وانتظر اسئلتك الجميله
مع تحياتي يا ورده

الاول هاي عماد كيفك انشالة زين وثانيا احتمال اني مشرحت زين يعني مومثلك عندك اسلوب مقنع وجميل وقصدي عند موت كل البشر وعند الحساب المؤمن الصالح سوف ياخده الرسول الى الجنة كما المسيح ياخد اتباعه المؤمنين المهم: افتهمتك بس بقى شي مافتهمت ولو راح اضوجك بس اتحملني اريد اعرف كلشي وانت قلت اسئلي اي شي اوكي <يعني لاتضوج حباب>شنويعني اليهود هدفهم على الدبيحة والمسيح هدفهم الدبيحة العظمى ؟ استاد وضحلي عفية .واني مكنت اعرف العهد القديم كتاب اليهود زين كتاب التوراة لمن؟ واطلب منك طلب عزيزي ان كدرت...اريد تكتب موضوع كامل عن الفرق بين المسيح واليهود بكل شي زين ياغالي لان اكو جماعة يمي جيران مسلمين يقولون المسيح واليهود نفس الشي وما اختلاف فاريد ابرهن ان انتم تختلفون وعطي الاختلافات واشكرك عزيزي ياطيب وطاهر وانت من اصحاب الجنة لما تملكه من قلب ابيض

عزيزتي توتةالبغدادية
شكرا لك على كل ما تكتبيه والان اريد ان اجاوبك على كل ما كتبيتيه
اولا
____ كتبتي ( احتمال اني مشرحت زين
لا بالعكس شرحك مفهوم 100% ولا غبار عليه
ثانيا كتبتي
_______ ( ونحن الاسلام ياخدنا نبينا محمد صلى
لايوجد هذا الشئ في المسيحيه لان العالم كله سيدان من قبل الرب يسوع المسيح والجواب ببساطه
ا لانه مات من اجل كل العالم ( وليس من اجل شعب معين او دين معين او امه معينه ) بل من اجل كل العالم اقرئي هذه الايه الذهبيه

محبة الله
لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
يوحنا 16 : 3

وقام من بين الاموات اي انه حي ولا زال حي ( والحي فقط يستطيع ان يظهر وتراه العين ويتعامل مع الانسان الحي ) . لان الميت لا يستطيع ان يتعامل مع الاحياء لانه ببساطه مات انتهى )
لذالك ناخذ محبه الله الى كل العالم وقيامه الرب يسوع المسيح من بين الاموات وهو الذي يدين كل العالم
وهذا دليل قاطع هو الوحيد الذي سياتي الى العالم بمختلف الديانات والجنسيات
لانه لايوجد شخص مات وقام من بين الاموات . اذا تريدين ان تقولي لي توجد معجزات عن قيامه الاموات
اقول لك صحيح لكن فيما بعد ماتوا ايضا
ثالثا كتبتي
_______ ( شنويعني اليهود هدفهم على الدبيحة والمسيح هدفهم الدبيحة العظمى ؟

في العهد القديم توجد شريعه والشريعه تنص على الذبيحه الحيوانيه اي بذبيحه حيوان تزول الخطيئه لانه مكتوب (( بدون سفك دم لا تحصل مغفره للخطيئه )
فكانت خطيئه الانسان في ذالك العهد اي زمن الشريعه ( العهد القديم تزول بذبيحه حيوانيه )
لكن في زمن مجئ الرب يسوع المسيح هو نفسه (صار ذبيحه من اجلنا ) واكتملت الذبيحه بقوله على الصليب ( قد اكمل )
اذن ذبيحه العهد القديم كانت رمزيه ترمز الى الذبيحه الرئيسيه وهو ذبيحه الرب يسوع المسيح لكي تزول كل خطيئه من يؤمن به وتكون له حياه ابديه وتلغى ذبيحه العهد القديم

رابعا كتبتي
________ ( .واني مكنت اعرف العهد القديم كتاب اليهود زين كتاب التوراة لمن
هو نفسه التوراه والمزامير هو ( العهد القديم ) يسمى التوراه باللغه اليهوديه ويسمى بالعربيه العهد القديم
حتى يفصل قبل مجئ الرب يسوع ( زمن النعمه ) وما بين زمن الرمز للمسيح ( العهد القديم )

خامسا كتبتي
___________ ..اريد تكتب موضوع كامل عن الفرق بين المسيح واليهود بكل شي

اذا اكتب الفرق يوجد الكثير من الفروقات
هل قصدك ( الايمان ) هو ايمان واحد بالله وبيسوع المسيح . اليهود يؤمنون بالله ومجئ الرب يسوع المسيح . ... المسيحين يؤمنون بالله ويؤمنون الرب يسوع المسيح جاء وصعد الى السماء
هل قصدك الذبيحه ( لقد شرحت عن الذبيحه )
هل قصدك للصلاه الكل تصلي لله لانه هو واحد ولكن يوجد ناس تعبت الله لايسمع وتوجد ناس تعبد الله يسمع وهذا موضوع ثاني
اعلميني ماذا تقصدين بالفرق اي فرق منهم رجاءا رجاءا ؟؟

سادسا واخيرا كتبتي
____________ فاريد ابرهن ان انتم تختلفون وعطي الاختلافات

اتمنى منك ان توضحي اي اختلافات تقصدين في اي اتجاه ومن اي زاويه حتى اعرف كيف اجاوب
مع شكري وتقديري لك وللعائله وفائق الاحترام والتقدير
الرب يباركك اصلي من اجلك ..........

شكرا على مفهومك الرائع عماد اني اشكرك افتهمت هواي اشياء مكنت اعرفها وبس اريد الاختلافات بينكم وبين اليهود يعني كيف اعرف هدا يهودي والاخر مسيحي من خلال شنو ان كانوا معا ارجو ان تفهمني هل الصلاة نفس الصلاة والمعتقدات ايضا لان هم اسلافهم صلبو المسيح فشنو رايهم من المسيح واريد تكتب عن الموضوع الثاني الي قلت عنه بالشرح الدبيحة وشكرا ياغالي

عزيزتي توتةالبغدادية
اتمنى ان تكوني بخير وصحه
في البدايه احب ان اجاوب على الاسئله التي كتبتيها وقد كتبتي
(

وبس اريد الاختلافات بينكم وبين اليهود يعني كيف اعرف هدا يهودي والاخر مسيحي من خلال شنو ان كانوا معا ارجو ان تفهمني هل الصلاة نفس الصلاة والمعتقدات ايضا لان هم اسلافهم صلبو المسيح فشنو رايهم من المسيح واريد تكتب عن الموضوع الثاني الي قلت عنه بالشرح الدبيحة وشكرا ياغالي

الاختلاف بين المسيحين واليهود
____________________ يوجد الكثير من الاختلافات بينهم وسوف اتطرق علىها
اولا _ اليهود ينتظرون مجئ الرب يسوع المسيح لحد الان . لان اليهود كانوا ينتظرون المسيح لكي ينقذهم من الاحتلال الروماني وياتي كملك على الارض ويقيم مملكه جديده وهذا ما اغفل الكثير منهم النبوات التي تشير الى ان هذا الملك سيكون ايضا . عبد متالم يرفض ويقتل . فليس غريبا اذا ان القله من اليهود تعرفت على يسوع المسيح لذالك كتب انجيل متى لليهود لكي يعرف الرسول متى ان يسوع المسيح الذي تنتظره هو هذا الذي جاء
يسوع المسيح لم ياتي الى ان يكون ملك على الارض انما ملكا سمويا لم ياتي لكي يملك على الشعب او شعوب لكن لكي يسود على قلوب الناس وتكون مملكته اعظم بكثير من مملكه داود . لان ملكه لا ينتهي

ثانيا
______ اليهود لحد هذا الوقت لهم التورات فقط اي (( العهد القديم ) ويسيروا حسب شريعه موسى
والوصايا التي جاءت من موسى في سفر التثنيه من العهد القديم . لكن المسيحين يؤمنون بالعهد القديم والعهد الجديد ( الكتاب المقدس كامله ) الانجيل والتورات
لان الرب يسوع قال في الاصحاح 5 - الايه 17 (( لا تظنوا اني جئت لالغي الشريعه او الانبياء . ما جئت لالغي بل لاكمل ))
---------------------
هذا هو الفرق الاساسي بين المسيحيه واليهود

اشكرك عماد افتهمت الي اريده تعبتك معي ياغالي ويا

عزيزتي توتةالبغدادية
الرب يباركك
صدقيني عزيزتي لا تعب ولا شئ بالعكس انا فرحان جدا باسئلتك واعرف انك تبحثين عن الحق والايمان الحقيقي
وهذا جميل جدا
اسئلي بكل ما عندك من اسئله وانا مستعد لكل ما عندك وليس مستعد فقط بل اكون سعيد كذالك
شكرا لك وانا انتظرك برجوعك بسلامه بعد اسبوعين الله يكون معك في كل خطوه

عزيزتي حليثاღدالقوش
شكرا لك عزيزتي على سؤالك والرب يباركك
بالنسبه الى السؤال ( زين يوم القيامه شنو هو ؟؟ )
----------------------------------------------------
في البدايه اقراي (
انجيل متى الاصحاح الرابع والعشرون من الايه الخامسه عشر الى الايه الثانيه والاربعين
بالتدقيق
---------------
بالنسبه الى الانسان الذي يموت او ينتقل اول ما ينتقل ان كان شرير يذهب الى الهاويه ( روحه ) وجسده تبقى في الارض اما اذا كان قد قبل الرب يسوع المسيح مخلص يذهب الى الفردوس
وهذا ما نقرائه في ( انجيل لوقا الاصحاح السادس عشر من الايه التاسعه عشر الى الايه الواحد والثلاثون ))

وفي القيامه عند مجيئ الرب يسوع سياتي الرب يسوع على السحاب ويتحد الروح بالجسد الممجد وياخذنا الرب يسوع المسيح الى بيت الاب في انجيل يوحنا الاصحاح الرابع عشر الايه الثانيه الى الايه الرابعه

(( (( 1 «لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ. أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ فَآمِنُوا بِي.
2 فِي بَيْتِ أَبِي مَنَازِلُ كَثِيرَةٌ، وَإِلاَّ فَإِنِّي كُنْتُ قَدْ قُلْتُ لَكُمْ. أَنَا أَمْضِي لأُعِدَّ لَكُمْ مَكَانًا،
3 وَإِنْ مَضَيْتُ وَأَعْدَدْتُ لَكُمْ مَكَانًا آتِي أَيْضًا وَآخُذُكُمْ إِلَيَّ، حَتَّى حَيْثُ أَكُونُ أَنَا تَكُونُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا،
4 وَتَعْلَمُونَ حَيْثُ أَنَا أَذْهَبُ وَتَعْلَمُونَ الطَّرِيقَ».

ونخطف جميعا على السحاب ونكون مع الرب الى الابد
اما الاشرار ستكون لهم دينونه ابديه وسيقفون امام العرش الابيض العظيم ويدانون
ويذهبون الى الجحيم
اي بعد الهاويه الجحيم للاشرار وبعد الفردوس بيت الاب للابرار
وهذا ما يحدده الانسان نفسه ليس باعماليه بل بايمانه
ان كان بالاعمال فلا داعي لموت الرب يسوع وقيامته لكن الايمان اولا بالرب يسوع المسيح وعلى حساب الايمان نعمل والاعمال تسبقنا الى السماء وندخل السماء بالايمان كما تقول الايه
(((
لأنكم بالنعمة مخلصون بالإيمان وذلك ليس منكم هو عطية الله ليس من أعمال كى لا يفتخر أحد
افسس 2 : 8-9
اذا اول ما يموت الانسان (( ينتقل ) يذهب الى الفردوس والشرير الى الهاويه
وبعد القيامه تتحد الروح مع الجسد الممجد ويعلن الرب يسوع مجيئه
هذا ما عندي اكتبه لك الان واذا تحبين شرح اكثر من هذا سوف انزل ايات عن القيامه في هذا اليوم نفسه
واذا كان لديك اي سؤال ارجو ان تكتبيه والرب يباركك جدا

تســلم يا على التوضيح الرب يباركك
عندي سؤال اخر هل الموتى يحتاجون الى الصلاة لان من نسمع احد مات يكولون صلوله؟
هل فعلا الصلاة تفيبد الموتى ؟؟؟؟
وشكرا الك مره ثانيه

عزيزتي حليثاღدالقوش
شكرا على اسالتك وهذا يفرحني كثيرا جدا عندما نبحث عن حقيقه ايماننا كمسيحين اولا
وسؤالك هو
((( هل الموتى يحتاجون الى الصلاة لان من نسمع احد مات يكولون صلوله؟
هل فعلا الصلاة تفيبد الموتى ؟؟؟؟
--------------------------
قال احد القديسين واسمه ترتوليانوس ( أننا نقدم تقدمات كل سنة من أجل الموتى في أيام ميلادهم يريد بذلك أيام موتهم ) هذا فقط للذكره
وقال القديس وأوريجانوس (( يخبرنا أنهُ في أيامه كان المسيحيون يظنون أنه أمرٌ جائزٌ ومفيدٌ أن يذكروا القديسين في صلواتهم الجهارية. وأنهم يستفيدون بواسطة ذكر أفاضلهم )) ليستفادوا الناس من فضائلهم
وقال القديس وكبريانوس ((( أنهُ كان من عادتهم في أيامه أن يقدموا قرابين وذبائح تذكاراً للشهداء ويتكلم عن الصلوات المقدمة لأجل أعضاء الكنيسة المتوفَّين اصبحت عاده في الكنيسه بعد ان كانت للذكره
وقال القديس كيرللس ((( أننا نصلي لأجل آبائنا وأساقفتنا الأطهار ولأجل جميع الذين رقدوا قبلنا ظانّين أنه يفيد أنفسهم كثيراً أن يُصلَّى لأجلهم نظن انها تنفع
--------------
ولكن مع أن هذه الاصوات كانت تمدح هذه العادة كان كثيرون أيضاً ضدها. فإن كيرللس الذي يمدحها في العبارات السابقة من أقوالهِ يقول في الكتاب نفسهِ إني أعرف كثيرين يقولون ما هي المنفعة للنفس التي تخرج من هذا العالم بالخطايا أو بلا خطايا إذا ذكرتها في الصلاة. وكبريانوس أيضاً يشجبها بقوله متى انتقلنا من هنا لا يوجد مكان للتوبة ولا منفعة من أعمال الوفاء وغريغوريوس النـزينـزي يرفض الاعتقاد بأن الموتى ينتفعون من صلاة الأحياء بقوله حينئذٍ باطلاً يجتهد الواحد في تسلية المحزونين.
والقس إكريوس أحد سكان أرمينية الصغرى قاوم جهاراً عادة الصلاة لأجل الموتى بناءً على أنها لا تفيد شيئاً فإنه يقول لماذا تذكرون الموتى بعد وفاتهم. إذا كانت صلوات الأحياء تنفع بالحقيقة الذين في العالم الآخر فلا يحتاج أحدٌ إلى اقتناء التقوى أو التفاضل في الأعمال الصالحة. بل يكفيهِ أن يقتني بعض أصدقاء وهم يصلون لأجله لكي لا يتعذب في الحياة الآتية.
وأمبروسيوس يقول أن الموت هو ميناء راحةٍ ولا يجعل حالتنا أردأ مما هي هنا ولكنه كما يجد كل إنسان هكذا يتركه للدينونة المزمعة وكلام إيرونيموس أيضاً يشبه هذا إذ يقول ما دمنا في هذا العالم يمكننا أن نساعد بعضنا بعضاً إما بصلواتنا أو بمشورتنا. ولكن متى حضرنا أمام عرش دينونة المسيح فلا أيوب ولا دانيال ولا نوح يتشفعون بأحد. بل ينبغي لكل واحد أن يحمل حملهُ
وفجيلانتيوس قسيس برسيلانا نحو سنة 404 يقول ما دمنا أحياء يمكننا أن نصلي لأجل بعضنا ولكن بعد وفاتنا لا تُسمَع صلاة أحدٍ عن آخر
ونجد هنا اول من ذكر هذه الصلاوات هو ترتوليانوس وذلك في القرن الثالث والبعض من الآباء في القرنين الثالث والرابع أثبتوا هذه العادة مع أن غيرهم قاوموها. وقد كانت من المباحث التي كان المعلمون في تلك الأعصار مختلفين فيها ولا أحد يسألهم عن هذا الاختلاف. ولم يُجزَم بكونها تعليماً يجب التسليم له والعمل بموجبه من الجميع بل الذين لم يريدوا أن يقبلوها كان يُسمَح لهم برفضها.

ثم أن في كلام الله لا يوجد إثبات لهذه العادة. مع أن صلواتٍ كثيرة من صلوات شعب الله مذكورة في الكتب المقدسة لا يوجد بينها صلاة واحدة لأجل الموتى. وكذلك مع أن هذه الكتب تأمر مراراً كثيرة بالصلاة وتعيّن البركات التي يجب أن نطلبها لا تذكر قط الصلاة لأجل الموتى. وذلك برهانٌ قاطع على أن كلام الله لا يعضد هذه العادة. فلو كانت جائزة أو كان الموتى يستفيدون بالحقيقة من توسّلات الأحياء لماذا لا تشير الكتب المقدسة إليها أقل ما يكون مرة واحدة.
----
كتبت مختصر لكن اذا تريدي المزيد انا مستعد
الرب يباركك وانتظر المزيد من الاسئله