المعنى الحقيقي للصوم

عزيزي farajsaka 

الرب يباركك ويستخدمك لمجد اسمه عندي اسئله بالنسبه لما كتبت عن الصيام اتمنى ان اجد الاجابه عنها لكي نتعلم اكثر 

1_ صوم الميلاد  ( هل صيام المناسابات مكتوبه في الانجيل ؟ ) اي صيام اعياد الميلاد ,,,, من اين جاء الصيام الذي كتبت عنه ؟

2_ يعقبها طعام خال من الدسم الحيواني.إن الصوم يصل إلي كماله ( هل يوجد في الانجيل الصوم هو انقطاع عن الدسم الحيواني ؟ من اين جاء هذا الصوم ؟

3_ هل موجود ان الصيام له مده اربعين يوما كتابيا ؟ 

4_ كتبت .... من ناحية السمك فهو غير محلل في هذا الصوم اطلاقا وايضا غير محلل ( هل يوجد في المسيحيه محلل ومحرم ؟ ) 

5_ كتبت ايضا .... بالنسبة للماشرة الزوجية ؟ الصائمين يبعدون عن المعاشرات الجسدية في الصوم ضبطًا لأنفسهم (1 كو 7: 5).

الايه تقول ( لاَ يَسْلُبْ أَحَدُكُمُ الآخَرَ، إِلاَّ أَنْ يَكُونَ عَلَى مُوافَقَةٍ، إِلَى حِينٍ، لِكَيْ تَتَفَرَّغُوا لِلصَّوْمِ وَالصَّلاَةِ، ثُمَّ تَجْتَمِعُوا أَيْضًا مَعًا لِكَيْ لاَ يُجَرِّبَكُمُ الشَّيْطَانُ لِسَبَبِ عَدَمِ نَزَاهَتِكُمْ.) هل هذا هو الابتعاد عن المعاشره ؟

شكرا اخي العزيز على قراتك نحن لا نريد غير الحق المسيحي فقط  ان كان الكلام مسيحيا نحن نقبل به ونفعل به . اما اذا كان يخالف كلمه الله فنحن نسال ونبحث لكي نصل الى الحقيقه ونتعلم من بعضنا البعض ...

يوجد اشياء كثيره لا اعرفها بالنسبه ما كتبت انا اسال لكي اتعلم ونتناقش بكل محبه  وصدق في الرب يسوع المسيح 

الرب يباركك جدا وانتظر عزيزي الجواب 

[b]سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح معكم اخي خادم الرب

سلام ونعمه رب المجد يسوع المسيح في قلبك 

استغل بهذه المناسبه ان اهنئك بمناسبه اعياد الميلاد المجيده وراس السنه ( كل عام وانت والعائله بالف خير ) 

اولا انا اعتذر لك للتاخر على الاجابه بسبب الاعمال 

ناخذ نقطه بعد نقطه اعزيزي ( كتبت انت )

. ان جميع المناسبات والاعياد عينتها الكنيسة بعد كتابة الانجيل فلذلك من الطبيعي ان لاتكون مذكورة والاصوام والطقوس كلها من ترتيب الاباء القديسين الذين تلو هذه المرحلة وجاءت بتسلسل على مدى مئات السنين 

انا اوافق كلامك  ( الصيام يكون اختياري كما جاء في الكتاب المقدس انجيل متى الاصحاح السادس ايه 16  تقول ) 

«وَمَتَى صُمْتُمْ فَلاَ تَكُونُوا عَابِسِينَ كَالْمُرَائِينَ، فَإِنَّهُمْ يُغَيِّرُونَ وُجُوهَهُمْ لِكَيْ يَظْهَرُوا لِلنَّاسِ صَائِمِينَ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ اسْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ

كلمه متى تعني اي وقت  تريد ان تصوم .. لم يحدد الرب يسوع وقت الصوم لذالك الصوم لايكون في مناسبه معينه او وقت معين .. 

الروح لا تتقيد في زمن لانه ينبغي ان نعطي حريه للروح وقت ما تريد ان تصلي او تصوم ... اما عن وضع الاباء القديسين اوقات الصوم كلامك صحيح 

النقطه الثانيه 
_______  ان الطعام الذي فضله الله للبشر من زمن ادم الى زمن نهاية الطوفان نوح كان نباتيا فقط وكان غير محلل للبشر اللحوم والدم لذلك أرتأت الكنيسة الارثوذكسية ان يكون الطعام وقت الافطار خالي من الدسم الحيواني .

كلامك صحيح ايضا ... انا لم اسالك عن هذا الموضوع بل سالتك عن وجود ايات في الكتاب المقدس تمنع اكل اللحوم اثناء الصيام او وقت الصوم ..

لايوجد اخي العزيز ونحن متمسكين بكلمه الله التي هي روح وحياه بل قال الرب عن الصيام 

( 17 وَأَمَّا أَنْتَ فَمَتَى صُمْتَ فَادْهُنْ رَأْسَكَ وَاغْسِلْ وَجْهَكَ، لِكَيْ لاَ تَظْهَرَ لِلنَّاسِ صَائِمًا، بَلْ لأَبِيكَ الَّذِي فِي الْخَفَاءِ. فَأَبُوكَ الَّذِي يَرَى فِي الْخَفَاءِ يُجَازِيكَ عَلاَنِيَةً.) 

لم يذكر انقطاع عن اللحم وانا طلبت منك ما كتبه الكتاب المقدس .. 

النقطه الثالثه 
_________  مدة الاربعين يوم هي المفضلة في الصوم فقد صام السيد المسيح وايليا وموسى كل واحد منهم 40 يوم فلذلك قررت الكنيسة ان تكون مدة الصوم 40 يوم

كلامك صحيح ايضا عزيزي .. لكن سؤالي ليس عن صيام الرب يسوع وايليا وموسى انما صيامنا نحن ... الصيام اخي اختياري ما تريد الروح . اي صيام شخصي 

كم مده ومن ماذا ... الشخص يختار ولا ينفرض عليه المده وعن نوعيه الصيام .. لان روح الانسان تصوم اولا ويتبع الروح الجسد ..

النقطه الرابعه 
________ اكيد في الكنيسة يوجد محلل ومحرم والامثلة كثيرة في الكتاب المقدس عن امور حللها الكتاب المقدس واخرى حللها لا مجال لذكرها الان والا لماذا لا ناكل لحم الاسد والنمر مثلا من ناحية اكل السمك فهو من المفروض ان يكون محرما لانه بالنهاية هو حيوان ولكن الكنيسة حللته في زمن كان فيه جفاف الامطار ولم يكن هناك طعام نباتي كافي فحللته في ذلك الوقت واستمر الى الوقت الحالي 

انا لا اوافق على  كلامك عزيزي .. لايوجد في المسيحيه  حلال وحرام ( الحلال والحرام في ديانات اخرى ) في المسيحيه حريه الاختيار 

قال الله لاتفعل و تقول  لكن لم يحرم  لناخذ مثال على ذالك (( تكوين الاصحاح الثاني ( وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ») 

قال الله لا تكل . لكن لم يحرمها بل لك الاختيار يا ادم تاكل او لا تاكل ان اكلت يحدث كذا وكذا وان لم تاكل يحصل كذا .. لان الانسان خلقه الله ان يختار  رغم ان الله يريد ان يسلط الضوء على القداسه . .. ولم يذكر الكتاب المقدس كلمه حرام او حلال بل في كل ما كتب الوحي الاهي هو اختيار .... 


النقطه الخامسه 
__________ الاية واضحة اخي العزيز والا ما هي غاية الرسول بولس من ربط المعاشرة الزوجية بالصوم والصلاة وحتى في الاديان الاخرى جميعها لايجوز المعاشرة الزوجية اثناء فترة الصوم 

نرجع الى الايه ونجد ما يوجد فيها ((  لاَ يَسْلُبْ أَحَدُكُمُ الآخَرَ، إِلاَّ أَنْ يَكُونَ عَلَى مُوافَقَةٍ، إِلَى حِينٍ، لِكَيْ تَتَفَرَّغُوا لِلصَّوْمِ وَالصَّلاَةِ، ثُمَّ تَجْتَمِعُوا أَيْضًا مَعًا لِكَيْ لاَ يُجَرِّبَكُمُ الشَّيْطَانُ لِسَبَبِ عَدَمِ نَزَاهَتِكُمْ.)

نجد الكلام يبداء بجمله (   لاَ يَسْلُبْ أَحَدُكُمُ الآخَرَ، إِلاَّ أَنْ يَكُونَ عَلَى مُوافَقَةٍ، إِلَى حِينٍ، لِكَيْ تَتَفَرَّغُوا لِلصَّوْمِ وَالصَّلاَةِ،)

ما معنى لايسلب ... هل لا تعاشر قبل ان ينتهي الصيام ؟

لايسلب اي لا تستعمل القوى او الاجبار في المعاشره  .. وتاتي بعدها ( الا ) اذن يوجد معاشره في حاله صيامك اذا يوجد توافق الطرفين بدون سلب اي استخدام القوى او الاجبار .. الى حين ان ينتهي الصوم والصلاه اذن ليس في الصيام فقط حتى في الصلاه ( اي في العباده الروحيه )

اذن يسمح بالمعاشره الزوجيه في حاله توافق الطرفين الزوج والزوجه  ... ولايسمح في حاله السلب اي المعاشره بالاجبار ..

عزيزي  farajsaka 
_____________

نحن نريد ان نتعلم ونقدم معلومات دقيقه عن المسيحيه ان كل ما جاء في كلمه الله هو كمال المسيحيه وان كان شئ كان الله يضيفه لا ينتظر من الانسان حتى يكتبه او يضيفه الى المسيحيه لان الله ليس عاجز لذالك حذرنا الرب في نهايه الكتاب سفر الروئيه من ذالك وقال في الاصحاح الثاني والعشرون 

((  لأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هذَا، يَزِيدُ اللهُ عَلَيْهِ الضَّرَبَاتِ الْمَكْتُوبَةَ فِي هذَا الْكِتَابِ.  وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هذِهِ النُّبُوَّةِ، يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هذَا الْكِتَابِ.)) 

ونحن نكتب الحق ما كتبه الوحي الاهي في الكتاب المقدس ولا نقول غير الحق اي كان مصدره ..

الرب يباركك ويبارك بيتك

نعمة الملك الناصري وسلامه معكم احبائي

عزيزي  ( farajsaka ) 

لا احب المجادله في ما هو واضح في كلمه الله لكن احب المناقشه وعلى الاساس الصحيح  .. اما ما كتبته فهو ليس خطئ ابدا انما فيه الشئ من الصح . والمشكله عندما تغتلط الامور في وجود بعض الصح  . اي ليس كل الحق انما جزء من الحق .. نجد انفسنا في متاهه  . لكن لنضع انفسنا امام حقيقه واضحه جدا وهي ان نتعامل مع كل ما نكتب بالحقيقه الكامله .. اقول لك لخي بعض الامور التي تطرقت اليها . لا اريد ان  اعلم اي شخص لكن اريد ان  اقول كل الحقيقه . ولن اتنازل عن الحق ابدا ...
 اي انسان يستطيع الصوم متى ما يشاء حتى لو صام السنة بأكملها ولكن الكنائس وضعت اصواما خاصة بها ليس فرض ولا اجبار لكنها مشاركة وعمل جماعي روحي والكتاب المقدس يوصينا بطاعة الرؤساء والسلاطين ...

كلامك في البدايه صحيح جدا لكن عندما تقول الكتاب المقدس وصانا باطاعه الرؤساء والسلاطين . اقول لك صحيح موجود ... لكن ما هو سبب هذه الوصيه ولماذا كتبت ؟؟ هل كتبت لكي نطيع حتى نصوم ونصلي ؟؟ ارجوك اقراء النص كله حتى نعرف لماذا كتبت .. لاناخذ ايه وعلى ضوئها نكتب ما نريد . 
............
 في تلك الأيام أنا دانيال كنت نائحا ثلاثة أسابيع أيام ,لم آكل طعاما شهيا ولم يدخل في فمي لحم ولا خمر، ولم أدهن حتى تمت ثلاثة أسابيع أيام ((دا 2:10))

نعم مكتوب عن دانيال هذا الكلام وانا ااويد كلامك لكن ما هو قصدك بالنقطه الثانيه ... ان كان قصدك بالنقطه الثانيه هو ما جاء به في النفطه الثالثه .. 

 الكتاب يوصينا ((كما سلك ذاك ينبغي ان نسلك نحن ايضا)) اي شئ فعله المسح ينبغي ان نتشبه به والكتاب المقدس يوصي بذلك وقلنا سابقا الصوم ليس فريضة ولا اجبار وانما هو اختيار وكل انسان يستطيع ان يصوم المدة التي تناسبه وتلريح ضميره .

لكن لا اعتقد لانك هنا بتوضح ان السالك هو الرب يسوع المسيح وليس دانيال .  . لكن الرب يسوع المسيح صام من الطعام والماء اربعين يوما متواصله .. هل نستطيع ان نسلك هاكذا .. ام هو رمز للصوم . لكي نصوم كلمه يسلك المعنى السلوك في الحياه 

4. هل يحل لنا اكل لحم الاسد والنمر و...الخ هل يحل لنا ان نتزوج من اخواتنا وامهاتنا هل يحل زواج المثليين هل ...الخ

عزيزي .. انت تعرف كلمه حلال وحرام لكن  ما قاله الكتاب المقدس اعتقد ( كل الاشياء تحلوا لي لكن ليس كل الاشياء توافقني ) هنا هو صميم الحلال لايوجد لدينا ذبح حلال وحرام لاننا في زمن النعمه ((( فَرَأَى السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَإِنَاءً نَازِلاً عَلَيْهِ مِثْلَ مُلاَءَةٍ عَظِيمَةٍ مَرْبُوطَةٍ بِأَرْبَعَةِ أَطْرَافٍ وَمُدَّلاَةٍ عَلَى الأَرْضِ.
12 وَكَانَ فِيهَا كُلُّ دَوَابِّ الأَرْضِ وَالْوُحُوشِ وَالزَّحَّافَاتِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ.
13 وَصَارَ إِلَيْهِ صَوْتٌ:«قُمْ يَا بُطْرُسُ، اذْبَحْ وَكُلْ».
14 فَقَالَ بُطْرُسُ:«كَلاَّ يَارَبُّ! لأَنِّي لَمْ آكُلْ قَطُّ شَيْئًا دَنِسًا أَوْ نَجِسًا».
15 فَصَارَ إِلَيْهِ أَيْضًا صَوْتٌ ثَانِيَةً:«مَا طَهَّرَهُ اللهُ لاَ تُدَنِّسْهُ أَنْتَ!»
16 وَكَانَ هذَا عَلَى ثَلاَثِ مَرَّاتٍ، ثُمَّ ارْتَفَعَ الإِنَاءُ أَيْضًا إِلَى السَّمَاءِ.

انا اتفق تماما مع رأي اعظم لاهوتي عاصرته وهو البابا شنودة الثالث عندما يفسر الاية أعلاه بأنه فترة الصيام يجب ان تكون خالية من المعاشرة الزوجية . علاوة على ذلك جميع الاديان تحرم المعاشرة الزوجية اثناء فترة الصيام .   

احترم كلامك جدا . لا اريد ان اسال ما هي الاديان لان المسيحيه ليست دين انما المسيحيه خلاص . اما الاديان التي نسميها لا اريد التطرق عنها . لانه ليس موضوعنا ... الايه ليست محتاجه الى تفسير لاهوتي انها مفهومه جدا جدا (( 

لاَ يَسْلُبْ أَحَدُكُمُ الآخَرَ، لاَ يَسْلُبْ أَحَدُكُمُ الآخَرَ، إِلاَّ أَنْ يَكُونَ عَلَى مُوافَقَةٍ، إِلَى حِينٍ، لِكَيْ تَتَفَرَّغُوا لِلصَّوْمِ وَالصَّلاَةِ، ثُمَّ تَجْتَمِعُوا أَيْضًا مَعًا لِكَيْ لاَ يُجَرِّبَكُمُ الشَّيْطَانُ لِسَبَبِ عَدَمِ نَزَاهَتِكُمْ.) إِلَى حِينٍ، لِكَيْ تَتَفَرَّغُوا لِلصَّوْمِ وَالصَّلاَةِ، ثُمَّ تَجْتَمِعُوا أَيْضًا مَعًا لِكَيْ لاَ يُجَرِّبَكُمُ الشَّيْطَانُ لِسَبَبِ عَدَمِ نَزَاهَتِكُمْ.)

ما معنى يسلب ( هل محتاجه الى علم الاهوت ) ومامعنى ((  إِلاَّ أَنْ يَكُونَ عَلَى مُوافَقَةٍ، )) ام انت تريد ان تغمض عين وتقراء بعين ..

المفهوم واضح اخي وانا لست اكتب لكي ازعجك انما نحن نتناقش ونتعلم من بعضنا البعض وهذا شئ رائع ان نتعلم جميعنا ..

اتمنى ان يكون  كلام الحق مقبول عندك وانا اتقبل منك اي سؤال عن الموضوع  .. ( من ما كان كاتب اي موضوع يجب ان ندقق به ان كان فيه كل الحق ام بعض الحق  لكي لا نكون معلمين في كل شئ او بعض الشئ بل نكون في الحق الكامل كما اعطانا الروح ..

الرب يباركك جدا جدا اخي العزيز مع الشكر على المناقشه .. وانا اسف جدا ان كنت قد ازعجتك او اطلت لك الموضوع .. لكن الحق يجب ان يقال  
تقبل تحيات اخوك في الممسيح ..